福岡・九州の地域舞台芸術文化を支援するＮＰＯ法人ＦＰＡＰ（エフパップ）

高崎（NPO法人FPAP）：こんにちは。司会をします、NPO法人FPAPの高崎といいます。まず、パネリストの方の自己紹介からいこうと思います。所属とお名前でお願いします。

川口（万能グローブ ガラパゴスダイナモス・福岡）：福岡で万能グローブ ガラパゴスダイナモスで脚本、演出、たまに役者をやっています、川口大樹です。

日下（演劇ユニット水中花・大分）：大分で演劇ユニット水中花で役者、脚本、演出やっています。あと おおいた演劇の会の事務局をしています、日下渚です。

河野（ゼロソー・熊本）：熊本でゼロソーというところを主宰して、劇作と演出をしています。あと、熊本演劇人協議会副会長をしています、河野ミチユキです。

松本（F's Company・長崎）：長崎からF's Companyの松本恵といいます。役者、制作、衣装やその他色々、やっています。

島田（演劇集団非常口・鹿児島）：鹿児島から来ました、演劇集団非常口の島田佳代といいます。主に劇作、そして演出、役者などをやっています。鹿児島演劇協議会の理事もやっています。

高崎：皆さん、ありがとうございます。今日は、昼の二時から、九州各県の大学演劇部が集まって話したサミットの大学版をやっていました。また、裏サミットというのも市内某所でやっていて、成果があったということでした。ここでも良い成果を出していきたいです。

（ここで、お客さんがどこからいらっしゃったのか挙手してもらう）

高崎：他県からいらっしゃった方は三分の二くらいいらっしゃいますね。九州の外からいらっしゃった方も数名いらっしゃるようです。遠くからありがとうございます。

さて、ここから各地域の状況、自分の劇団がどういう活動をしているか、また各地域の劇団数やどのくらいの公演があるかなどを聞きたいと思います。

河野：熊本は演劇人協議会に加盟しているの団体が、今年１７団体。それ以外にも加盟していない団体だったり、中心地じゃないところの劇団さんもいるので、主観的だと、県内に３０−４０じゃないかと思っています。
普段私たちが利用する劇場としては、熊本市男女共同参画センターはあもにいが多いですね。最大１８０とか２００人入ると思います。多くの劇団がそこを利用しています。あとは市の現代美術館のアートロフトというスペースと健軍文化ホールがあります。こちらは３００人くらいでしょうか。あとは、まちなかのカフェとかフリースペースとか精力的に行われていると思います。
年間公演数を、協議会で所属している団体で考えると、年間２０〜３０ですかね。それ以外に他県からくる演劇があるという感じです。

松本：長崎は年に何回か公演をしているのが１０数団体です。ユニットとかが７〜１０くらいあり、劇団名がソラで言えるのが２０団体くらいです。市外の劇団が盛んになってきている印象です。長崎には小劇場がないので、ぽんプラザみたいなスペースは羨ましい。５００キャパを小さくして使ったりとかをするが、使い勝手は悪いですね。行政との提携ができるのなら、２０００人規模の大ホールの舞台上舞台（舞台上に客席とステージを作り、舞台上だけをひとつの劇場として利用する方法）が可能です。最近多いのが劇団が持っている稽古場・アトリエを、公演施設として使ったりとかあります。３０人くらい入るアトリエを一週間連続でやったりとか、毎月やったりとかあります。あと、長崎市長の公約で、小劇場を長崎にと言っているが、５〜１０年かかると思います。演劇公演の数としては年に２０くらいでしょうか。アトリエのオムニバスみたいなのを入れるともうちょっとあります。

島田：鹿児島でいうと、劇団は鹿児島市内が多いです。鹿児島演劇協会に所属しているのは８団体です。これには県の高校演劇も入れているので、純粋に劇団数でいくと７団体です。協会に入ってない所が３，４あるので、だいたいトータルで１０くらいでしょうか。主な劇場ということですが、松本さんが言っていたように、鹿児島にも小劇場がありません。鹿児島市内だと、２００９年にサミットをやった中央公民館というのがあります。ここで公演をするのが一番多いです。あとは市民文化ホールの４階にキャパ４００くらいのホールがあります。そこを使ったりしています。
私が鹿児島市から離れた７０ｋｍくらいで、鹿児島と宮崎の県境近くにある伊佐市で活動して、もちろん小劇場はなく、市の文化会館の小ホールとかを利用しています。キャパは２００くらい。椅子を並べて使う、普段は体育館みたいなところです。演劇の公演数は、数えてみるとだいたい２０〜３０本でした。公演は市内が中心で、そのうち他県からくる公演が半数あるので、地元の公演は１０公演ちょっとだと思います。

高崎：鹿児島市内から伊佐市まで70kmということでしたが、車での移動ですか。

島田：そうです。

高崎：演劇的な交流などはあるんでしょうか。

島田：２，３ヶ月に一回は協議会の会議があり、それに行きます。あとは、他の劇団さんの公演で市内に行きます。逆に、鹿児島市から伊佐市へ公演にいらっしゃることがあるかといえば、厳しい状況です。

高崎：他の地域もそうだと思いますが、市内とか市近郊は人が集まるが、それ以外の地域は厳しいというのはあるでしょうね。

河野：熊本の場合は年に１，２回県で集まりがあります。

島田：鹿児島は演劇協議会が２００７年にできました。それまでは繋がりがなく、鹿児島市内でもありませんでした。熊本みたいな協議会を作りたいということでスタートしました。それから年に１回鹿児島演劇見本市というのをやるようになって、県全体をあげてのイベントとなっています。３０分ずつオムニバスでお芝居を見せていく内容で、だんだん年々お客さん増えている印象があります。

日下：大分は劇団数実働１５団体くらいです。休止中５団体で、計２０団体です。年に１回やるところが多く、年に１回のところと、２，３年に１回とかの団体もあるので、１年間でだいたい平均して１０くらいの公演だと思います。今年は多くて、１５くらいあると思います。
使っているホールは、劇団では大分市、別府市が多いです。大分市だと小劇場はなく、一番小劇場っぽい大きさでNHK放送局ホールが借りられます。次に大きくなるとキャパ５００のコンパルホールで、大きいです。他にはライブハウスでキャパは５０，６０のものが結構あります。
実は平成２５年７月に複合文化交流施設ができるようになりました。その中に２００席の小ホールができます。 別府市では、コミュニティセンターや、ブルーバードという元映画館のスクリーンを舞台に改造した会場等があります。
大分も２００７年におおいた演劇の会を作って、これまで演劇祭を２回やっています。それぞれの活動を犠牲にしてしまったので、会員が減ってきているというのはあります。

高崎：新しい劇場については、長崎もそういう話があるということでしたが、大分では行政に要望書を出したんですよね。

日下：小ホールを作るというのは当初案にあったのですが、第二案の段階で削られていました。なので、大分市に小劇場をつくる会を作って、市に要望書を出したり、ビラ配りとかして、最終的には作ってもらうことが実現したという経緯があります。

松本：長崎では、公約の左下あたりにちっちゃく小劇場を作るというのがありました。いまいいことを聞きました。嘆願書などでこんな小劇場を作りたいというのをこっちから提案するといいですね。大分の嘆願書を研究させて下さい。

日下：是非。

高崎：市長の任期中に決めないと、小劇場だと大丈夫かもしれないですが、大きな施設だと次の選挙の争点になったりして、それで話が流れることもあるようです。
次は福岡から川口さんお願いします。

川口：福岡で活動している劇団数は僕らが旗揚げした２００５年くらいは、１００と言われていたと思いますが、最近４０くらいかなと主観では思っています。継続している団体は２０〜３０くらいで、一回名前観たけど見なくなったなという団体が多いようです。年代は僕と同じくらいの世代は５，６くらいあって、ちょっと世代が上に離れたところにもうひとかたまり劇団があるなという印象です。前は聞いたけど、最近あんまり活動していないという劇団をいれると４０〜５０団体くらい。北九州の劇団で知るかぎりでは３，４くらいでしょうか。
公演するところはぽんプラザホールがメインです。あと、甘棠館show劇場というところがあり、キャパ６０〜１００くらい。タッパはやや低いです。若手が甘棠館show劇場を利用して、若手・中堅どころがぽんプラザホールを利用しているというイメージです。
天神でいうと、イムズホールや西鉄ホールなどがあり、キャパは４００位。ただし、地元の劇団は公演する機会が少ないです。料金的な問題と、お客さんをそれだけ入れるというハードルがあります。福岡演劇フェスティバルというのがあって、その枠に入ると、これらのホールでも公演する機会があります。他には大博多ホールというキャパ１５０くらいの劇場があります。あとは夢天神というのがありますが、こちらは移転するという話です。キャパは２００位です。大体はぽんプラザホールと甘棠館show劇場で行われている印象。公演の数は、ざっくり年間１００くらいじゃないかと思う。毎週末どこかしらの公演があっている。という印象。月に５，６本、多い時は８本とか。年間だと平均して１００くらいかなと思います。

高崎：劇団数などの数字は違う部分があるかもしれませんが、各パネリストの皆さんの目に映る各地域の状況ありがとうございます。
それでは、皆さんがどういう活動しているか。こういうことで困っている。今後どうしたいか。などを話していただけますでしょうか。

河野：ちょっと福岡のことで聞きたいことがあります。最初は１００団体という風に聞いていて、今４０団体という実感でしたよね。演劇人口減ったということでしょうか。熊本から見てても、減ってるとは思えないんですけど。

川口：最初の１００団体ということ自体が正確かどうかわかりませんが、新しい劇団があまり出てないなというのが実感としてはあります。僕達は高校演劇からスタートしています。高校演劇部で毎年学校を越えた合同公演っていうのをやるのですが、だいたいここから劇団ができるのが定番な印象で、年に１つ新しい劇団ができている感覚でした。最近は高校演劇が割と下火で、高文連の加盟の数を見ても、僕らのいた頃の３４校から、今では２０数校という風に減ってきています。
先輩の劇団でも合同公演から出てきているところを見てきていて、そうやってできていくのだなという印象がありました。
大学演劇部からとか、そうでないところから劇団になったりとか。地域の特性とかあるのでしょうか。

松本：私のところは大学演劇からですね。そこから劇団ができています。長崎で演劇の活動する人は２０後半、３０代前半多くて、２０代前半が抜けている感じはします。

川口：他の方の劇団のスタートはどうなんでしょう。

日下：高校演劇はやっていましたが、進学校の中で同好会としてでした。本格的にやり始めたのは大学からですね。卒業後はいろんな劇団に客演とかしていて、 県民芸術文化祭みたいなので、出会った人たちに自分が書いたものを持って行って、やりませんかという声かけをして今に至っています。
演劇やっても辞める人が多い中、無理なく参加しやすいようにとユニットとしてスタートしました。参加しやすい分、熱量の差が難しいのはあり、来年からは劇団としてやろうと思っています。

河野：ゼロソーは大学演劇部からですね。

松本：高校演劇出身は多かったですが、大学演劇部の人と一緒にやっていく中で今の形ができている感じです。

河野：熊本で劇団やって１１年目です。もともと演劇人協議会というのは老舗の劇団さんが中心になってやっていて、２００５年劇作家大会あった時に新たな加盟が増えました。それをきっかけに協議会の中で横のつながりができて、合同公演だったり、県民文化祭とか大きな事業を協力してやっていったというのがあります。ここ５，６年で市も県も支援してくれ、演劇人口としては若い人が出てきているという印象があります。個人的に地域演劇のためにやっていきたいという一方で、自分たちの表現をもう一度見なおそうという風に考えています。
あとは、若い子たちに託すというのは偉そうだけど、譲っていく仕事があるとも考えています。熊本に身を置きながらやるぞという若者たちを守っていきたい。自分たちの表現も高めていかないといけない。

島田：ここ（鹿児島）にいるとお芝居できないと思ってしまいがちです。真剣に演劇をやろうと思えば思うほど、ここで本当にできるのかと悩む時があります。非常口も今年１１年目に入って、ようやくまぁ、やれそうだという感覚が出始めました。九州戯曲賞を取れた（２０１１年）ことも大きいと思います。あんまり演劇をしていますというのがまわりに言えないような状況にありました。

河野：「演劇をやっている」と言った時に、受け取られる印象が違うとかありますね。

島田：劇団四季か学芸会かどっちかで認識される場合が多いですね。戯曲を書いているという話になると、「戯曲って何？」というところから始まります。
私は高校演劇出身です。最初は身内のお客さん２０人とかでやっていましたが、伊佐市の劇団は非常口しかなく、最近は行政から重宝されています。紙芝居などのお仕事が来ます。
そういうふうにして知ってもらうという中で、最近１００人くらいのお客さんになってきました。

松本：長崎は公演数が全体的に少ないので、お客さんが演劇を見慣れていない。（県外からも）長崎に公演にやってきてもらいたいです。

高崎：河野さんの劇団と松本さんのところの劇団で合同公演したというのがありましたね。

河野：九州演劇人サミットで出会って、福田さん（F's Company代表）と繋がりができ、合同公演（101年目の太宰治）をやろうということになりました。県をまたがっての公演というので大変な面もありましたが、刺激的でした。太宰治の描いた作品それぞれを、河野・福田さんで演出２本立てをしました。役者はシャッフルしました。熊本、宮崎、長崎の３箇所公演をしました。県外の役者さんとやる機会はめったにないので、自分たちで作っておきたいというのと、宮崎でも公演をやってみたいというので実施しました。

高崎：他県でやるというのは地域劇団の目標でもありますね。次こういうことやりたいっていうのは皆さんありますか。

河野：そうですね。
今は、地元のお客さんをもっと増やしたいというのがあります。他県で公演したことが、言葉は悪いですがひとつの箔としてつけばと思ってやってきました。やはり地元のお客さんに認知してもらうというのを大事にしたいと思っています。

日下：今後ですね。先程も言いましたが、ユニットとしてやってきたものを、もっと地に根を張ってやりたいと思って、劇団化しようというのがあります。九州演劇人サミットなどで演劇と真剣に向き合ってやっている人と出会ったし、時空の旅シリーズに出させていただいたりした中で、演劇にもっと真剣に向き合ったほうが楽しいと感じました。大分にもキャリアが長い方はいらっしゃいますが、若手で秀でた人はいません。サミットなどで交流させていただいている自分が、一歩二歩前に出てやっていかないといけないと感じています。大分でも演劇を浸透させたいと思っています。地域でも演劇求めている人はいますが、何か演劇の事業をやられる時に、他の県の人に頼られるというのがあり、地元演劇人として辛い思いをしました。

高崎：演劇的な企画をする時に他県から呼ぶというのは、たぶん東京のことだと思いますが、文化芸術環境での東京一極集中は確かにひどいと思います。宮崎の時空の旅シリーズは九州各地の演劇人で作品を作り、前回は北九州でも上演するなど、素晴らしい企画だと思います。この作品に関わったことでも、ものの見方が変わったということでしたね。

日下：これまでは、自分の作品が見てもらえるというのが嬉しかった。時空の旅シリーズでいろんな素晴らしい役者と関わっていると、単に面白いとか嬉しいとかいうのではない沢山の視点を得ることができ、勉強になりました。

松本：時空の旅シリーズとか合同公演とか、長崎だけでやっていると得られないことがある。まず、切磋琢磨の機会を多く得られるのは大きいですね。演劇に対して一人ひとり考え方が違う。そういうのに触れられるのは大きいと思います。

島田：私たちも宮崎の劇団と合同公演をやることになりました。これまで県をまたいでやるというのはなかったと思います。日下さんが言う、大分の状況と同様に、鹿児島でも鹿児島から発信する劇団というのが知るかぎりないので、まず自分がやらなくてはというのはあります。九州戯曲賞の後押しも大きいです。人口少ないということが弱点とかネックだとか思っていて、続けていてどうなるのかとも思っていた。今では、いいものを作りたいという思いで続けていれば、どこでもやっていけるというのを思っています。

川口：みんな素敵だなと思いました。僕は単純に褒められたいと思ってやっています。地域のこと、僕が福岡の演劇をどうしたい、というのは今は考えられていない。自分のことで精一杯です。地域の事情もあると思います。協議会で活動というのはなく、単に自分の劇団でやっている。それも恵まれた状態なのかと思いました。僕は自分の好きなように劇団をやっています。６年ずっとやってきていて、当たり前のようにやっていますが、決して当たり前のことではないんだなと自分を戒める気持ちになりました。
ただ、さっき話しに出たように、やることは一緒で、まずは作品のクオリティをあげることしかないと思います。
そういう意味で他地域に行くのは大切だと思っています。
自分のことを知らない土地、そこでしか見えてこない部分というのはあるなと思います。東京公演を今年の２月に初めてやりました。厳しい意見もありましたが、楽しんでもらえました。太刀打ち出来ない場所ではないというのが実感として持てました。福岡に限らず、九州に限らず、どんな地域でも、真摯に活動していけば、東京がどうだというのを感じずにやれるのではないかと思いました。九州をまわるというのも力になるなと思います。何をすべきなのかというのを考える時期だと思います。確実に自分に欠けている部分もあるのがわかりました。九州戯曲賞について言えば、僕は３回落ちていますが、島田さん、河野さんと受賞されていますね。そろそろ取らせてもらいたいです。

川口：賞を取るってことがステータスになる部分とそうでないこともあると思います。羨ましいというのもあるけど、マイペースでやってれば、今はまだネタにするくらいでいいかなと思う。

河野：団体を存続していくことを考えると戯曲賞は大きかったです。

川口：いかに劇団継続していくかは考えますね。劇団が一丸となるために、まず目標を掲げました。一番わかり易いのが動員ですね。お客さん増えたぞという感覚が直球ですからね。目標を無理やり作って、次、４００人、次５００人動員しようぜと。浅ましいけど、単純にそうするエネルギーを作っていく中で作品のクオリティをを高めていくという風に考えました。
いま１，０００人の動員を達成しましたが、そこからが難しいです。１，０００人以降がひとつの壁ですそろそろ目標の種類を変えないといけないと考えています。

松本：私のところでも目標掲げてやりました。５００人いくか、何か賞をとるか、など達成できない時は３年以内に解散しようというような内容でした。

河野：燃料になればね、きっかけになれば。

川口：継続するための手段って大事ですよね。

高崎：目に見える目標が多様化するといいですね。動員とか賞とかもいいですが、それ以外にも外部に通じる目標があるといいですね。

河野：目標を掲げるというのは本当に大事。

川口：目標を立てることで、劇団の流れが違うようになりますね。１，０００人の目標の前は６００人とかでした。ちょっと無茶な目標でしたが、そうなったら１ヶ月ロングランをやるしかないという話になって、実際にやりました。ちょっと無茶な目標たてないと新しいことをやらないというのはあると思います。

島田：無茶のしかたから新しいことができたというのはいいと思います。取り入れたいです。

高崎：ここで会場の皆さんから質問を受け付けたいと思います。

質問者１：
劇団の成り立ちの話の中で、福岡では、高校演劇の延長として出てきたものが多かったという話で、他地域では大学演劇部の延長が多いという話でした。そして、それがそれぞれ減っているという内容でしたね。何か違いがあるんでしょうか。

高崎：大学演劇部から出てきにくくなったのは九州だけでなく全国的にみられることのようですね。それとリーダー不在というのはありますね。リーダー役を引き受けられる人材がへってきた。ユニットなどが増えているのもそういうことだと思います。それと最近の福岡では専門学校から生まれる劇団が多いですね。

河野：ちょっと誤解があったかもしれないですが、熊本は大学生から近年出てきています。高校を経て、地元の大学を出て、その大学から劇団立ち上げたりするので、結局高校でやっていても、結果的には大学から出てきたと見ているのかもしれません。

島田：鹿児島ではここ数年は明らかに高校は聞かない 。大学はあります。

質問者２：
自分たちの劇団が、立ち上げて２年目です。大学の横のつながりでやっているのがスタートです。ここに来て動員に伸び悩んでいます。旗揚げ時は満席に近い方でやっていましたが、最近では埋まらなくなってきました。みなさんの劇団の、旗揚げ後２，３年の状況がどうだったのか、参考にさせていただきたいです。立ち上げ後の集客の増減について教えてください。

川口：２年目は３５０人でした。旗揚げから徐々にお客さんを増やして、３年目で５００に届かず、ここで最初の頭打ちになりました。

松本：私たちのところは旗揚げ当初は多かったですね。おっしゃるように２年目で下がりました。目標掲げてやったりもしましたが、毎年増えたり減ったりとかがあります。そのたびになんかテコ入れをするようにしています。

高崎：旗揚げ２，３年くらいは作品作りを８か９、動員を１か２くらいのバランスでいいのではないかと思います。その中で動員が増えるといいですね。

質問者３：
観客動員数が多くなくて、増やしたいと思っています。いいお芝居を突き詰めていくことでお客さんが増えるのか、広報を頑張るとお客さんが増えるのかとか、どうすればお客さんが増えるのか教えていただければと思います。私が宮崎なので、鹿児島が状況として近いのかと思います。

島田：私たちはこの１，２年でようやく１００弱のお客さんが入るようになっています。多いとは言えないですね。私が思うのは、作品がすごく大事だと思います。広報ももちろんやりますが、いい作品を見せることで次来るお客さんが増えると思います。作品の質を上げていくのは心がけています。

高崎：マーケティング、商法の本を読むといいかも。動員については、何人を何年以内に入れるというのをしっかり持って行くといいと思います。ただ、素晴らしい芝居だが、お客さん入らないというのはあると思います。アーティスティックや難解な芝居など、方向性によるとは思います。

川口：動員が評価の全てではないというのはありますね。僕らみたいなエンタメは動員は比較的面白いかどうかに直結するから重視しますが、一致しないお芝居もあると思います。自分たちの方向性とその中で目的があって、ふさわしい数字というのを出していくのがいいと思います。

質問者４：
ちょっと暗い話ですが、劇団が解散してしまった場合は、みなさんはどうしますか。

松本：劇団なくなったら表現者としては困りました。しかし、意識次第だとも思います。劇団なくなってもやろうと思ったらできるし、それぞれ好きにしていいんじゃないかと思う。

日下：仕事をしながらでも演劇はできますし、続けたければいろんなやり方があると思います。

高崎：では、最後に一言ずつお願いします。

川口：これからは、とにかく自分の目標として、１にも２にも作品のクオリティを上げたいと思っています。福岡の演劇界はいろんな劇団が出てきて、ある種の戦国時代になれば、有機的にいろんなことが回りだすかなと思っています。そんな中で戦っていけるような団体でありたいと思います。

日下：大分に新しくホールができます。これを求めたからには、大分の劇団がもっと活発に公演できるように頑張っていきたいと思います。女性だったら結婚して出産してというのがあると思いますが、それでも大分で演劇できるという環境にしていきたいと思います。

河野：１１年目の劇団としてやるべき事と思っているのは、普段やっている舞台をまだ見てないお客さんに、僕らがやっている演劇がどういうものかというのを見ていただきたい。と同時に、矛盾するようですが、「演劇」を最近やらないようにしようと個人的に思っていて、パフォーマンス寄りの作品づくりに向かっているが、いずれにしてもクオリティ上げたいと考えています。

松本：来年で劇団結成１５周年です。福岡にも公演に行きたいですし、いろいろな場所に公演に行きたいです。活発にやっていきたいです。F's Companyから生まれた団体が３つくらいありますが、ここも含めて、この先長崎を引っ張っていけるくらい頑張っていけたらいいなと思います。サミットも２周目です。ここから形として何かできると素敵だなと思います。

島田：今の劇団を続けていきたいというのが一番です。ずっと継続していきたいと思います。そのために質を上げる必要があります。鹿児島では演劇というのが根付いていないところがあります。映画を観たり音楽を聴いたりとかと同じように演劇に親しんでもらえるようにしたいです。裾野を広げることをやっていきたいです。